Портфолио MODX-клуба

Blog by Fi1osof

Фабрика сайтов - отзывы :)

Фабрика сайтов подала на меня в суд)))

Фабрика сайтов VS Клиенты. Несколько фактов из рабочего процесса.

Фабрика сайтов проиграла суд

Фабрика сайтов использует неэтичные способы собственного продвижения

Прикол. Я не особо силен в юридических делах, но если они смогут как-то доказать что после публикации топика у них резко сократилось кол-во заказов, подчеркну именно из-за топика, то наверно могут отсудить. Надо искать юриста сильного, но и на юриста придётся раскошелиться. Штука конечно неприятная, нервы, деньги, время... А разработчики MODX могут подать встречный иск, например за это: 
 

которые сделали копию движка MODX Revolution, назвали ее Ф.CMS и выдают за свой уникальный движок

??? Вопрос другой - нужно ли это им.


Помнится мне у Василия Наумкина тоже был такой пост, ему тоже пришло письмо? Если так, то может пришло время объединится всему модкс сообществу России?

Прикол. Я не особо силен в юридических делах, но если они смогут как-то доказать что после публикации топика у них резко сократилось кол-во заказов, подчеркну именно из-за топика, то наверно могут отсудить. Надо искать юриста сильного, но и на юриста придётся раскошелиться. Штука конечно неприятная, нервы, деньги, время... А разработчики MODX могут подать встречный иск, например за это: которые сделали копию движка MODX Revolution, назвали ее Ф.CMS и выдают за свой уникальный движок ??? Вопрос другой - нужно ли это им. Помнится мне у Василия Наумкина тоже был такой пост, ему тоже пришло письмо? Если так, то может пришло время объединится всему модкс сообществу России?

Прикол. Я не особо силен в юридических делах, но е

Помнится мне у Василия Наумкина тоже был такой пост, ему тоже пришло письмо? 

Я в этом топике упомянул его статью: https://bezumkin.ru/sections/blog/497/. Не знаю, писал он что-нибудь еще, особо не следил.
 А сам Василий уже выразил свое отношение к этому вопросу.


Если так, то может пришло время объединится всему модкс сообществу России?

Нет, объединяться в этом вопросе именно в плане суда, типа встречного иска или вообще иска на счет нарушения авторства, ИМХО не имеет особых перспектив. Но завтра с юристами обсудим. 
 А вот потроллить Фабрику сайтов как следует на сайтах MODX-сообщиств, это да. Надеюсь ребята сделают перепост или что-нибудь свое напишут по поводу этой суперкомпании))

Помнится мне у Василия Наумкина тоже был такой пост, ему тоже пришло письмо? Я в этом топике упомянул его статью: https://bezumkin.ru/sections/blog/497/. Не знаю, писал он что-нибудь еще, особо не следил.
 А сам Василий уже выразил свое отношение к этому вопросу. Если так, то может пришло время объединится всему модкс сообществу России? Нет, объединяться в этом вопросе именно в плане суда, типа встречного иска или вообще иска на счет нарушения авторства, ИМХО не имеет особых перспектив. Но завтра с юристами обсудим. 
 А вот потроллить Фабрику сайтов как следует на сайтах MODX-сообщиств, это да. Надеюсь ребята сделают перепост или что-нибудь свое напишут по поводу этой суперкомпании))

Помнится мне у Василия Наумкина тоже был такой пос

Я не силён в лицензиях, но вроде лицензия модх должна подразумевать "не вырезание упоминаний" в исходных кодах. Опенсурс - опенсурсом, но в лицензировании разработчики должны были предусмотреть этот вопрос, иначе это вообще охуевайтинг - выдавать открытый код за своё коммерческое коробочное решение. И вот если лицензией модкс такое запрещено - кооперироваться с разрабами (кто там - хамстра, ковард) и готовить встречный иск к этому "цеху" от международной компании Modx LLC. Эту фабрику предупредить о встречном иске с анализом и сравнением всех исходных кодов открытой модкс и фабричного поделия силами независимой экспертной комиссии. А расходы на экспертизу возложить на ответчика (т.е. фабрику). В иске написать семизначную сумму в долларах (1,3 сайта в день. Как минимум 2 года). Вот и пусть думают.


Может быть я и чушь написал, не знаю.
 Тебе главное тебе вопрос на самотёк не пускать. Ибо в таких конторах юр.отделы - это цепные псы, которые своё дело делают.

Я не силён в лицензиях, но вроде лицензия модх должна подразумевать "не вырезание упоминаний" в исходных кодах. Опенсурс - опенсурсом, но в лицензировании разработчики должны были предусмотреть этот вопрос, иначе это вообще охуевайтинг - выдавать открытый код за своё коммерческое коробочное решение. И вот если лицензией модкс такое запрещено - кооперироваться с разрабами (кто там - хамстра, ковард) и готовить встречный иск к этому "цеху" от международной компании Modx LLC. Эту фабрику предупредить о встречном иске с анализом и сравнением всех исходных кодов открытой модкс и фабричного поделия силами независимой экспертной комиссии. А расходы на экспертизу возложить на ответчика (т.е. фабрику). В иске написать семизначную сумму в долларах (1,3 сайта в день. Как минимум 2 года). Вот и пусть думают. Может быть я и чушь написал, не знаю.
 Тебе главное тебе вопрос на самотёк не пускать. Ибо в таких конторах юр.отделы - это цепные псы, которые своё дело делают.

Я не силён в лицензиях, но вроде лицензия модх дол

Так, давайте исходить из того, что материальные блага не являются деловой репутацией.
 Мы рассматриваем дело "о защите деловой репутации и взыскания репутационного вреда, причиненного компании ООО «Фабрика сайтов»
 Какие факты есть в связи с этим? Этот ресурс - блог? Или...?


Так, давайте исходить из того, что материальные бл

Совсем обнаглели. Слов нет. Сперли двиг его продают и в суд подают

Совсем обнаглели. Слов нет. Сперли двиг его продаю

Что-то не могу уже найти на сайте у них контент про упоминание Ф.CMS, видимо потёрли уже.

Что-то не могу уже найти на сайте у них контент пр

Здесь всё очевидно - обязательно напишем и разнесём, я точно))
 Вопрос в другом, если есть иск - это очень муторно и результат не предсказуем.


Здесь всё очевидно - обязательно напишем и разнесё

выдавать открытый код за своё коммерческое коробочное решение

Справедливости ради следует отметить, что они не выдают это за свое коммерческое решение. Но они и не говорят открыто, что это MODX. То есть да, лицензия GPL подразумевает обязательное сохранение авторских прав разработчиков и если вы делаете что-то измененное на базе чужого, вы обязаны указать чье взяли и что в нем изменили. У них написано на сайте так: 

Ф.CMS это модернизированная версия одной из самых прогрессивных и современных разработок мирового сообщества разработчиков ПО, которая распространяется по лицензии GPL. Фабрика сайтов принимает активное участие в ее развитии, разработке и тестировании.

То есть они здесь не написали, что это модернизированная MODX Revolution, хотя очень даже могли. А про активное развитие MODX-а: а кто у них этим занимается? Какой ник? Какие пуллреквесты? Я что-то никого из них в этом не замечал.
 

Тебе главное тебе вопрос на самотёк не пускать. Ибо в таких конторах юр.отделы - это цепные псы, которые своё дело делают. 

Я тоже не вчера родился:) Все ОК. К тому же уже добрые люди и юристов хороших порекомендовали. Это дело на самотек не пойдет.

выдавать открытый код за своё коммерческое коробочное решение Справедливости ради следует отметить, что они не выдают это за свое коммерческое решение. Но они и не говорят открыто, что это MODX. То есть да, лицензия GPL подразумевает обязательное сохранение авторских прав разработчиков и если вы делаете что-то измененное на базе чужого, вы обязаны указать чье взяли и что в нем изменили. У них написано на сайте так: Ф.CMS это модернизированная версия одной из самых прогрессивных и современных разработок мирового сообщества разработчиков ПО, которая распространяется по лицензии GPL. Фабрика сайтов принимает активное участие в ее развитии, разработке и тестировании. То есть они здесь не написали, что это модернизированная MODX Revolution, хотя очень даже могли. А про активное развитие MODX-а: а кто у них этим занимается? Какой ник? Какие пуллреквесты? Я что-то никого из них в этом не замечал. Тебе главное тебе вопрос на самотёк не пускать. Ибо в таких конторах юр.отделы - это цепные псы, которые своё дело делают. Я тоже не вчера родился:) Все ОК. К тому же уже добрые люди и юристов хороших порекомендовали. Это дело на самотек не пойдет.

выдавать открытый код за своё коммерческое коробоч

Видимо, у этой фабрики все не так хорошо, и суд будет им пиаром. Досадно, что в РФ очень все неоднозначно в судах, т.е. тут совсем неясны перспективы, т.к. ни какого суда по закону у нас не гарантировано, увы.
 Николаю советую максимально освещать ситуацию, т.е. это реально может помочь. 
 Следовало бы выложить иск и т.п. исходники для ознакомления. У многих из нас есть в круге общения квалифицированные юристы. Такие вопросы можно решить совместными усилиями. Удачи, в любом случае.

Видимо, у этой фабрики все не так хорошо, и суд бу

Конструктивное замечание :)
 Пока ничего. Пока что только уведомление об иске. Я, честно сказать, вообще сомневаюсь, что они что-то куда-то направили. Возможно они просто попробовали покошмарить. Типа я испугаюсь, большая сумма, "простите-извините, я все удалю" и в том духе. Но это совсем не про меня:). Я, конечно, резкий в словах человек, но говорю того, чего нет. Что было, то и написал. Данный иск о защите деловой репутации подразумевает, что я обязан буду доказать то, что сказал. А что я там не то сказал? Все так, все правда. Доказать это труда не составит. Единственно, на что они могут рассчитывать, что "100500" не соответствует действительности, не смотря на то, что это просто устоявшийся мем. ОК. Могу и без суда признать здесь "Да, был некорректен в данном выражении. Они не делают 100500 сайтов, они делают 1+ сайт в день, что я по-прежнему считаю много". Но даже если и так, даже если я заменю в статье 100500 на 1, разве от этого поменяется общий смысл и восприятие статьи? Нет. Но ведь они не пытаются опровергать всю статью, зная, что там все по сути. И здесь говорить, что именно неправильная формулировка ударила им по их репутации, да так, что они пол-ляма за два месяца не досчитались (при их-то ценах от 3999 рублей за сайт плюс 9500 в подарок) - это какой-то уж очень мощный удар получился))) Так что дело, в принципе, ломаного гроша не стоит.

Конструктивное замечание :)
 Пока ничего. Пока что

Ну, в суд подать - дело не хитрое и много ума не требует. Но суд еще выиграть надо. А вот это уже гораздо сложнее. Плюс, раз уж они решили о репутации заговорить, ОК, поднимем их репутацию на всеобщее обсуждение. Все знают, у нас здесь площадка демократичная и высказываться может всякий.

Ну, в суд подать - дело не хитрое и много ума не т

Поверьте, меня это совсем не парит :) На самотек ничего не пущу, но и усердствовать не буду. Не полезать же сейчас в бункер из-за взрыва питарды.
 И советую к прочтению потрясающую книгу "Суд королевской скамьи. Зал №7". Только недавно прочитал. Как раз наглядный пример того, что подать иск - это еще далеко не победа в тот же миг, а в итоге может еще и обернуться большими неприятностями.

Поверьте, меня это совсем не парит :) На самотек н

Николай, я тут у вас в правилах читал, что 100500, и др. не относится к репутации - это просто сленг. Вы это убрали?

Николай, я тут у вас в правилах читал, что 100500,

Ничего про суд не буду говорить, ни хорошего, ни плохого. То, что не гарантировано ничего - это однозначно, но и для паники нет вообще оснований. Я в своей правоте уверен.
 А вот иск почитать конечно можно, он меня не мало улыбнул. Здесь я не упомянул (как-то оставил в стороне), а ведь не малый вопрос с чего они в суд подали. Ведь отзывы о них плохие много кто и где писал. Кстати, ссылочку не дал - вот здесь куча интересных отзывов:)
 Так вот, причина их активности в том, что мой топик очень быстро вылез в поисковиках в ТОПы. В гугле и яндексе это в районе третей строчки. То есть да, его видят, и не только мои постоянные пользователю. Плюс давайте отдадим должное, отзыв авторитетный, и совсем не выставляет их в радостном свете. Поэтому попытать счастье (подать в суд) для них видимо была необходимость. А так на каждого в суд подавать - никаких бюджетов не хватит. Они же не Apple.
 Ну, сами почитайте иск, выкладываю его. Мне не жалко, я никому бумаги сохранности какой бы то ни было информации с ними не подписывал.

Ничего про суд не буду говорить, ни хорошего, ни п

Ну конечно! С чего, вдруг, им суд станет пиаром?
 Это занавес "фабрики сайтов" - грёз..., так правильней будет.
 Вот, смотрите, нас сколько здесь? Давайте вместе напишем каждый на своём блоге о этой ситуации и выдвинем встречный иск "ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЗЫСКАНИИ УПУЩЕННОЙ ВЫГОДЫ"

Ну конечно! С чего, вдруг, им суд станет пиаром?
 

1. В каких правилах? Они у нас тут есть?
 2. Где я это убрал?

1. В каких правилах? Они у нас тут есть?
 2. Где я

Значит нужно вернуть, для сомневающихся...

Каждый имеет право писать то, что он считает нужным. И каждый человек САМ решает какой информации доверять, а какой не доверять. Если я что-то не так написал, то их репутации ничего не угрожает. А если написал так и что-то угрожает - суд в данной ситуации совсем не спасение. Тут уже ничего не исправить. Пусть учатся делать сайты нормально и не строят у себя конвейер.

Каждый имеет право писать то, что он считает нужны

Они очень шустро начали, и, врядли с хорошим сервисом, а сейчас пытаются как-то обелиться.


Где возможно, просят УДАЛИТЬ плохие отзывы
 ?
 http://gmstar.ru/spb/1-249717-fabrika-saytov/otzyvy-o-kompanii.html


Но такое можно не везде. Вот тут много отзывов о них: http://www.yell.ru/moscow/com/ooo-fs-grup_6610324/

Они очень шустро начали, и, врядли с хорошим сервисом, а сейчас пытаются как-то обелиться. Где возможно, просят УДАЛИТЬ плохие отзывы
 ?
 http://gmstar.ru/spb/1-249717-fabrika-saytov/otzyvy-o-kompanii.html Но такое можно не везде. Вот тут много отзывов о них: http://www.yell.ru/moscow/com/ooo-fs-grup_6610324/

Они очень шустро начали, и, врядли с хорошим серви

Честно сказать, даже не знаю о чем речь идет. Здесь никогда не было никаких прописных правил. Только демократия с элементами монархии. Слава богу общение на сайте всегда спокойное, нет никакой модерации и не приходится никого наказывать. Зачем здесь тогда правила? Может вы где-то в другом месте правила видели?

Честно сказать, даже не знаю о чем речь идет. Здес

Ага, на эту страницу с отзывами как раз выше дописал. Какая защита репутации? При таком-то количестве радужных отзывов со всех сторон.
 P.S. "Отзыв удален по требованию компании!"??? Это что за сервис такой отзывов??? Я бы только через суд удалил, но никак не по требованию компании.

Ага, на эту страницу с отзывами как раз выше допис

Возражение по первому предложению, поэтому и спрашивал - это личный блог?
 Если да - пошли на**й все, что считаю нужным - то и пишу. Свобода слова.
 Если это блог сообщества MODX - в правилах есть сноска на 100500 (я читал))), что это сленг...


Ну а с остальным, Николай, я согласен.

Возражение по первому предложению, поэтому и спрашивал - это личный блог?
 Если да - пошли на**й все, что считаю нужным - то и пишу. Свобода слова.
 Если это блог сообщества MODX - в правилах есть сноска на 100500 (я читал))), что это сленг... Ну а с остальным, Николай, я согласен.

Возражение по первому предложению, поэтому и спраш

Николай, а подумать? Суд как-никак...

А вот маты мы здесь совсем не поощряем. Да и законодательство наше российское со всеми этими новыми правками/поправками тоже. Так что лучше без матов. Но мысль понял.

А вот маты мы здесь совсем не поощряем. Да и закон

Мужик без матов, что баба без сисек))
 Прошу прощения))) Но матерюсь - да.

Мужик без матов, что баба без сисек))
 Прошу проще

И что? У нас где-то прописано в законе, что обязаны быть правила пользования на сайте? Нет. Отсутствие правил может сыграть против меня в суде в каком-то спорном вопросе. Но здесь у нас все по-честному, так что проблем нет никаких. Нет правил и не будет (во всяком случае в обозримому будущем). Но за нарушение российского законодательства при всем своем отношении я буду принимать меры.
 А на счет суда по иску: никакие правила пользования сайтом здесь никакой роли не играют. Претензия не ко мне со стороны сайта, как к пользователю, и не к сайту с чьей-либо стороны. Претензия лично ко мне.

И что? У нас где-то прописано в законе, что обязан

Ну йолки,есть такое понятие как публичный ресурс. А у вас, там, или, у них там, - это уже не важно. Суд не будет оперировать тем, что у вас (нас) как в кабаке - "Я запретил маты - их нет", где? Запретил? Где? Докажите, дайте ссылку на правила размещения информации. Я об этом. Если это, конечно, общественный ресурс.

Ну йолки,есть такое понятие как публичный ресурс. 

Российское законодательство не позволяет мне разрешать мат на своем сайте :)

Российское законодательство не позволяет мне разре

Да ладно)) Где это написано? Да и нет такого в законодательстве.
 Есть такое понятие, как трактовка мата - может вы об этом))
 А вообще у меня тёща, бывший прораб, вот матерится))) и, главное, красиво! И совсем как мат не воспринимаешь)))

Да ладно)) Где это написано? Да и нет такого в зак

Не мат мужика мужиком делает, но не будем углубляться в эту тему. В общем, нельзя здесь материться и все тут. Уважение надо проявлять к другим пользователям.

Не мат мужика мужиком делает, но не будем углублят

Да ладно)) Где это написано? Да и нет такого в законодательстве.

Да ладно)) Где это написано? Да и нет такого в законодательстве. http://nsknews.info/news/142643

Мы взрослые люди. Где статья в соответствующем законодательстве на эту тему?
 В блоге я могу написать что угодно. Да и мне ли говорить об этом)))


Мы взрослые люди. Где статья в соответствующем зак

Ок. Не обещаю, но постараюсь без матов.

Ладно, не будем углубляться в этом топике по этому поводу. Это не имеет отношения к поднятому вопросу.

Ладно, не будем углубляться в этом топике по этому

Пришлось даже зарегаться, чтобы прокомментировать)


Интересная ситуация, решил посмотреть почему же "все так произошло"....
 1. Решил прочитать статью написанную Наумкиным тут. Хм, да он возмутился, но даже сами пользователи указали ему на то, что там нет нарушений лицензии тк там указано про modx. Суть его возмущения свелась к тому, что ФС берет деньги за бесплатные модули, я сразу же подумал о том, что ФС берет деньги не за модули, а за услугу по установке, вроде самый логичный вариант.
 2. Далее прочитал его твит... Ииии? Суд проверит исходники ииии???(опираюсь на первый пункт своего сообщения)
 3. Почитал первую статью автора про косяки ФС, ФС не айс. Самое смешное это последний пункт про "резину". А автор топика что сделал с резиной? Я не увидел разницы, т.е. написал в минусы, а сам также не выполнил...
 3. Думаю, почитаю про ФС. Решил пробить популярность - ввожу в Яше "создание сайтов" и ФС на 2м месте после мегагрупп. Захожу на сайт и что мне сразу бросается в глаза - это их акция, странно для такой "плохой" компании за 3999 сделать сайт, нарисовать логотип, написать тексты и подарить техподдержку


Вывод: Есть такие ребята, которые хотят попиариться за счет компаний из топа (я про Я), а есть еще ушлые ребята, которые хотят попиариться, обсирая компанию(использование популярного запроса "Фабрика сайтов отзывы"), по факту опираясь на слова его клиента, не зная как и что работает внутри компании... Ну ок. Только клиент говорит всегда только то, что выгодно ему, возможно, скрывая истину. Попала страничка в топ - привлек к себе внимание. Если ФС с легкостью подает в суд, мб не все так как автор рассказал??? а уж комменты типа
 "Совсем обнаглели. Слов нет. Сперли двиг его продают и в суд подают" вообще кажутся идиотскими. 
 Я сделал вывод, что ФС подала в суд именно за клевету, и как по мне, правильно сделала, я думаю иск будет удовлетворен, хоть и не в полной мере, уж слишком велика сумма компенсации (хотя я могу и ошибаться).
 Вот такое мини-расследование. Так что, если ты ушлый, автор, то отвечай за свой "базар".

Пришлось даже зарегаться, чтобы прокомментировать) Интересная ситуация, решил посмотреть почему же "все так произошло"....
 1. Решил прочитать статью написанную Наумкиным тут. Хм, да он возмутился, но даже сами пользователи указали ему на то, что там нет нарушений лицензии тк там указано про modx. Суть его возмущения свелась к тому, что ФС берет деньги за бесплатные модули, я сразу же подумал о том, что ФС берет деньги не за модули, а за услугу по установке, вроде самый логичный вариант.
 2. Далее прочитал его твит... Ииии? Суд проверит исходники ииии???(опираюсь на первый пункт своего сообщения)
 3. Почитал первую статью автора про косяки ФС, ФС не айс. Самое смешное это последний пункт про "резину". А автор топика что сделал с резиной? Я не увидел разницы, т.е. написал в минусы, а сам также не выполнил...
 3. Думаю, почитаю про ФС. Решил пробить популярность - ввожу в Яше "создание сайтов" и ФС на 2м месте после мегагрупп. Захожу на сайт и что мне сразу бросается в глаза - это их акция, странно для такой "плохой" компании за 3999 сделать сайт, нарисовать логотип, написать тексты и подарить техподдержку Вывод: Есть такие ребята, которые хотят попиариться за счет компаний из топа (я про Я), а есть еще ушлые ребята, которые хотят попиариться, обсирая компанию(использование популярного запроса "Фабрика сайтов отзывы"), по факту опираясь на слова его клиента, не зная как и что работает внутри компании... Ну ок. Только клиент говорит всегда только то, что выгодно ему, возможно, скрывая истину. Попала страничка в топ - привлек к себе внимание. Если ФС с легкостью подает в суд, мб не все так как автор рассказал??? а уж комменты типа
 "Совсем обнаглели. Слов нет. Сперли двиг его продают и в суд подают" вообще кажутся идиотскими. 
 Я сделал вывод, что ФС подала в суд именно за клевету, и как по мне, правильно сделала, я думаю иск будет удовлетворен, хоть и не в полной мере, уж слишком велика сумма компенсации (хотя я могу и ошибаться).
 Вот такое мини-расследование. Так что, если ты ушлый, автор, то отвечай за свой "базар".

Пришлось даже зарегаться, чтобы прокомментировать)

На счет комментария выше: заметьте, не я это сказал:) http://joxi.ru/gV2Vnk1gsbMX2v
 Судя по тому, что чел находится в Питере, совсем не исключено, что это сотрудник "топовой компании" Фабрика сайтов:)

На счет комментария выше: заметьте, не я это сказа

3. Почитал первую статью автора про косяки ФС, ФС не айс. Самое смешное это последний пункт про "резину". А автор топика что сделал с резиной? Я не увидел разницы, т.е. написал в минусы, а сам также не выполнил...

Зайдите в соседний кабинет к верстальщикам и поинтересуйтесь у них. Резина - это не адаптация. Это просто, в нашем случае, динамическая ширина сайта 1000-1260 пикселей в зависимости от ширины экрана. И даже с этой плевой задачей ваша "топовая" компания не справилась. А наши ушлые ребята в два счета.
 Остальное без комментов.
 P.S. Хотелось бы знать в лицо "авторитетного эксперта", проведшего свое расследование. В какой компании работаете, странички в соцсетях. А то может тут к нам пожаловала правая рука Райана, а мы не в курсе. А то как-то сложно прислушаться к столь "авторитетному" мнению.

3. Почитал первую статью автора про косяки ФС, ФС не айс. Самое смешное это последний пункт про "резину". А автор топика что сделал с резиной? Я не увидел разницы, т.е. написал в минусы, а сам также не выполнил... Зайдите в соседний кабинет к верстальщикам и поинтересуйтесь у них. Резина - это не адаптация. Это просто, в нашем случае, динамическая ширина сайта 1000-1260 пикселей в зависимости от ширины экрана. И даже с этой плевой задачей ваша "топовая" компания не справилась. А наши ушлые ребята в два счета.
 Остальное без комментов.
 P.S. Хотелось бы знать в лицо "авторитетного эксперта", проведшего свое расследование. В какой компании работаете, странички в соцсетях. А то может тут к нам пожаловала правая рука Райана, а мы не в курсе. А то как-то сложно прислушаться к столь "авторитетному" мнению.

3. Почитал первую статью автора про косяки ФС, ФС 

Илья, а с твоей подачи вот такой интересный материал нашел :)
 http://sereputation.ru/sudebnaia-praktika-roosblikprom-vs-gmstar-ru.html

Илья, а с твоей подачи вот такой интересный матери

В смысле зайдите в соседний кабинет? Лучшая защита это нападение? Я просто по заходил по ссылкам, которые Вы же указали и написал свое мнение.

В смысле зайдите в соседний кабинет? Лучшая защита

Логика как у карандаша у Вас, и что что я с Питера? Они и в Москве есть, так что же теперь все кто из Питера и Москвы сотрудники этой компании? Ваши язвительные комментарии только лишний раз доказывают мои сомнения в полной правдивости Ваших сообщений.

Логика как у карандаша у Вас, и что что я с Питера

Ни мои комментарии, ни ваши, пока ничего не доказывают.

Ни мои комментарии, ни ваши, пока ничего не доказы

Так вы и просто пока про себя ничего не раскрыли. Кто вы? Можно ли ваше мнение расценивать как авторитетное? Вы юрист? Или может высококлассный разработчик? Вот меня вы видите. Меня же можете увидеть на официальном сайте MODX-а ибо я являюсь представителем MODX-а в России (кстати, есть на modx.com представители "топовой" компании? Или MODX для них не чита еще?). Раскройте тайну. Это поможет не только мне прислушаться к вашим словам более внимательно.

Так вы и просто пока про себя ничего не раскрыли. 

я и не утверждал, что я прав, я всего лишь предположил, что может быть не так как Вы пишете...

я и не утверждал, что я прав, я всего лишь предпол

Хорошо. Мы учтем ваше предположение.

если Вам так интересно, то могу Вам прислать личным сообщением

если Вам так интересно, то могу Вам прислать личны

Зачем это лично мне? У нас тут публичное обсуждение. Не стесняйтесь. Здесь у нас особо никого не обижают. Меня вот вы видите, знаете. Есть здесь вот Илья Уткин, тоже известный в MODX-сообществе человек. Если и другие замечательные ребята. А вот вас мы не знаем... Как-то не круто.

Зачем это лично мне? У нас тут публичное обсуждени

Блин, а я то, вчера, вспоминал - где я видел тут мат ещё))) Сегодня всё перечитываю - вспомнил))
 Никак ни камень в сторону автора топика, поддерживаю!


Николай, а с авторами MODX не связывались по этому вопросу?

Блин, а я то, вчера, вспоминал - где я видел тут мат ещё))) Сегодня всё перечитываю - вспомнил))
 Никак ни камень в сторону автора топика, поддерживаю! Николай, а с авторами MODX не связывались по этому вопросу?

Блин, а я то, вчера, вспоминал - где я видел тут м

Связывался конечно :)
 Пока не стал писать про это, но раз уж спросили... В общем, Райн поддержал идею иска к Фабрике за нарушение авторских прав. Конечно то, что они в Америке, а дело в России накладывает некоторые ограничения, но мы это сейчас с юристами все будем обсуждать. Я как раз поехал к ним. Буду позже, отпишусь.

Связывался конечно :)
 Пока не стал писать про это

Зачем это лично мне? - Так Вы же просите.
 Я ни Вас ни Илью не знаю, да в принципе и знать не хочу. Замечательные ребята есть везде, меня вы знаете по имени, даже разыскали мой акк на мэйле и разместили тут, хотя на это никто не давал права. А теперь требуете личный аккаунт, а собственно Вы кто? Я повторяюсь, хотите получить ссылку на мой профиль, то только личным сообщением, если Вас это не устраивает, то и показушничать заканчивайте.

Зачем это лично мне? - Так Вы же просите.
 Я ни Ва

Отлично!

В общем, вернулся от юристов. Что могу сказать? Печальны дела у Фабрики... В подробности не буду в даваться, но все грустно для них.

В общем, вернулся от юристов. Что могу сказать? Пе

Нужно подумать о встречном иске. И от авторов MODX.
 Тут почитал ихний иск - дело дилетанта.


Николай, почему арбитраж - вы зарегистрированы?

Нужно подумать о встречном иске. И от авторов MODX.
 Тут почитал ихний иск - дело дилетанта. Николай, почему арбитраж - вы зарегистрированы?

Нужно подумать о встречном иске. И от авторов MODX

Я гражданин России. У них иск к физическому лицу. Не знаю всех тонкостей между арбитражным и мировым, но раз юрист ничего против этого не сказал, значит иск в правильный суд подан. Другое дело что оснований для иска нет, но это другой вопрос.

Я гражданин России. У них иск к физическому лицу. 

Нет, арбитражный суд рассматривает дела только Юр. лиц и предпринимателей. к Юр. лицам и ИП.
 А к гражданину РФ - это гражданский суд. Это две разные вещи, их не нужно путать.

Нет, арбитражный суд рассматривает дела только Юр.

Поэтому он и называется Арбитражный суд.

Юрист подсказывает, что если в деле участвует юрлицо (не важно истец или ответчик), то тогда арбитраж. Если только физики, то тогда мировой.

Юрист подсказывает, что если в деле участвует юрли

Я ничего не требовал, не надо преувеличивать. Нет так нет. Диалог закрыт.

Я ничего не требовал, не надо преувеличивать. Нет 

Николай, очень сочувствую Вам. Вместо того чтобы заниматься любимым делом, теперь придется потратить часть времени на абсурдные разбирательства. Возможно, это было бы забавно, если бы не было так грустно. Т.е. судя по всему теперь ни кто не имеет права критиковать или высказывать личное мнение о чьем-либо продукте. Ваш сайт, судя по кол-ву посещений, еще не СМИ,а это означает, что Вы высказались вполне приватно (о каком ущербе деловой репутации в этом случае может вообще идти речь - это было частное мнение частного лица ). К тому же вы скорее провели "разбор полетов", указав на некоторые недоработки, на которые "ребятам из ФС" стоит обратить внимание. Разве нет?))
 С другой стороны это ФС своими сайтами за один день и за 3999 руб наносит ущерб всем  веб-разработчикам и дизайнерам. Наверное каждый из нас в своей практике сталкивался с ситуацией, когда клиент говорит: "а я вот видел, что в ФС делают сайт за 4000 руб, еще и тексты  пишут, и логотип..." Далее каждый видимо поступал по ситуации и по степени адекватности клиента. Впрочем, если судит по появлению судебного этого иска от ФС, адекватных клиентов становиться больше.

Николай, очень сочувствую Вам. Вместо того чтобы з

Артур, не стоит сочувствовать. Все ОК :) Время и ресурсы у меня есть. Доказывать что-то мне особо не придется. Сейчас дело поворачивается так, что скоро ФС придется много что доказывать :)
 А правды добиваться - это тоже одно из моих любимых дел :)
 По поводу адекватности клиентов: тот клиент, с которым мы имели дело, и который заказывал сайт в ФС (при чем совсем не за 4000 рублей), говорю вам точно - очень адекватный клиент. Мы с ним поработали с большим удовольствием и с обеих сторон у нас хорошие отношения. Завтра будет очередная статья, содержащая ряд фактов в отношении ФС в плане работы с клиентами. Клиент нам любезно предоставил ряд скриншотов из тикетной системы, накопившихся за год его отношений с Фабрикой сайтов. Там подтверждения моих слов на счет качества услуг и скорости их оказания. Ведь я не сам это придумал. Я отталкивался со слов сразу двух не связанных между собой клиентов, прекративших свою работу с ФС, ибо нет больше сил.
 Так что раз уж ФС подняли вопрос на счет правдивости моих утверждений, ОК, они получат подтверждения. И не только суд нас будет судить, но и независимые пользователи нашего сайта.

Артур, не стоит сочувствовать. Все ОК :) Время и р

Николай, это хорошо. Собственно, все доказательства уже были в статье, на  которую ФС ополчилась. И еще,  возможно адекватные клиенты появляются благодаря работе Фабрики сайтов:). К первому своему сайту клиенты часто подходят с позиции "шоб было и недорого". Когда же дозревают до состояния "все нужно переделать" - это, как правило, уже вполне осознанное решение.
 В любом случае, удачи вам и минимальных ресурсозатрат!

Николай, это хорошо. Собственно, все доказательств

Все так. Спасибо!:)

...а то деньги берут как за индивидуальный сайт.. А это сколько?

...а то деньги берут как за индивидуальный сайт.. 

Там только обновление версии MODX-а и пара модулей встала в районе 25 000 рублей.

Там только обновление версии MODX-а и пара модулей

Есть просто такое дело, как "ловушка для тараканов". Каждый договор на разработку сайтов - это часто такая ловушка, потому что даже если входная цена не высокая, потом доработки и прочее может встать не мало денег, потому что ловушка закрывается. Это не стратегически, а просто технически, потому что, мало какая веб-студия возьмется дорабатывать чужой сайт, будет предложена разработка с нуля, а у вас уже куча времени потрачено на наполнение сайта, денег на рекламу, сайт уже проиндексирован и т.п. Поэтому смена подрядчика (особенно на не намного более профессионального) - это потеря всех вложенных денег и возможно риски потерять еще кучу денег. Поэтому клиенты соглашаются на доработки модулей за немаленькие деньги.

Есть просто такое дело, как "ловушка для тараканов

Николай ну тут в любом случае все решается как это не странно фактическим рынком. 25 000 рублей "под ключ" (если я правильно понял)ну никак не тянут на "персональный подход" в разработке. Как заплачено так и ... на дальше я думаю не стоит продолжать. Превосходство в скорости в переделанной версии - вне всякого сомнения, однако в любом случае 25 000 это смешная сумма для e-commercial, в этой цене нет ни дизайна, ни проекта, ни чего вообще. То что они выдают MODX за свою разработку и нарушают условия лицензии - очень плохо, то что предлагают e-commercial в стиле фаст-фуд то тут уж извините виноват средний заказчик которому нужно быстро/дешево, отсюда и конвеер. Те кому нравится хорошая еда не идут в макдональдс.

Николай ну тут в любом случае все решается как это

Ну и да, шансов у них засудить ровно НОЛЬ. По причине что все что про них было сказано - ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ а не клевета или еще что то, тут даже формулировка совершенно не соответствует.

Ну и да, шансов у них засудить ровно НОЛЬ. По прич

Ну так как обычно - скупой платить трижды :)

Вы не поняли. 25 000 - это не вся сумма. Это только за пару модулей, плюс просто обновить версию движка. Я не скажу всю сумму, знаю только за это. 25 000 за пару модулей и движок обновить - это даже у меня можно заказать вполне. Мы весь сайт с доработками переделали за 70 000. Поэтому извините, но готовый сайт за 70 000 у нас, и пара НЕРАБОЧИХ модулей за 25 000 - это совсем не за копейки. И здесь клиента нельзя обвинить, он заплатил нормальные деньги. Более того, я скажу, что это один из самых адекватных и приятных клиентов, с которым мне приходилось работать. Все задачи ставились четко, все претензии с тщательной прорисовкой всех шагов и т.п. Весь проект с ним был выполнен за 20 часов. Поэтому аргументы на счет клиента здесь 1000% - не оправданы.

Вы не поняли. 25 000 - это не вся сумма. Это тольк

Все, теперь ясно. Согласен.

Даже если не оценочное суждение. Там ключевой момент - "не соответствующих действительности". А я по-моему достаточно фактов привел, подтверждающих, что так оно и есть, и по скорости выполнения, и на счет качества услуг.

Даже если не оценочное суждение. Там ключевой моме

Еще раз: здесь клиент совсем не скупой. Не разбрасывается деньгами, но и не скупой. Здесь же Фабрика не говорит "вы не додали денег, поэтому мы вам не хотим делать". Деньги платились, а вот работы выполнялись видно как. Более того, клиенту не денег жалко, а потерянный год. Там целая история. Они движок когда обновляли все УРЛы побили документов, все ссылки побились, сайт из индекса выпал на 98%. Более тысячи товаров только, а в индексе 50 страниц фиг знает на каких позициях. Так работать нельзя!

Еще раз: здесь клиент совсем не скупой. Не разбрас

Теперь ясно. Согласен.

Николай, немного в сторону от темы, но думаю многим будет интересно, если вы поделитесь своими методами по оптимизации сайта. Ну когда будет время) Прирост скорости дало только использование phpTemplates и modxSmarty или были еще какие-то решения, о которых хотелось бы поподробнее.

Николай, немного в сторону от темы, но думаю многи

Вместо тысячи слов

Ага, эта картинка и у нас здесь есть)))

Про оптимизацию я (и не только я) написал довольно много топиков. Смотрите по тегам производительность и оптимизация.
 Конечно же phpTemplates и modxSmarty - маст хэв, но еще и обязательно getdata-процессоры, которые дают и скорость, и гибкость в запросах.

Про оптимизацию я (и не только я) написал довольно

Классическая ситуация. Делаем сайт за 3 копейки, как умеем, в случае проблем избавляемся от клиента или выставляем счёт за доработки. Счёт выставляется по-жирней, или сразу откажутся или нормально заработаем.

Классическая ситуация. Делаем сайт за 3 копейки, к

или нормально заработаем

Вот как раз вот это и не гарантированно никогда. Если не хватает скилов, то ни за какие деньги они не сделают. Деньги платятся, а работа должного качества никак не выполняется.

или нормально заработаем Вот как раз вот это и не гарантированно никогда. Если не хватает скилов, то ни за какие деньги они не сделают. Деньги платятся, а работа должного качества никак не выполняется.

или нормально заработаем Вот как раз вот это и не 

Если скилов не хватает, обращаемся к тем, у кого хватает, денег хватит. Есть ещё такое выражение: выставляем цену, чтобы сразу отказались. Найдётся выход. 
 Я в подобной хитро..пой студии больше года проработал. Больше 300 сайтов было на обслуживании и за это время ни разу не привлекался программист и в штате не было. Руководитель, реально хороший продавец, проблема в том, что залезал в тех. часть и жадничал.

Если скилов не хватает, обращаемся к тем, у кого х

Если скилов не хватает, обращаемся к тем, у кого хватает, денег хватит.

Опять-таки не гарантия. Смотря что за проект. Если середничковый, то да. А если что-то не хилое, то такая хитрая веб-студия рискует нарваться на такую же хитрую веб-студию, которая не сможет сделать, а деньги и время (хоть и частично) потрачены. 
 Так что нет. С простыми проектами согласен - все гораздо проще. Но по мере того, как сложность проекта возрастает, риски возрастают в геометрической прогрессии.

Если скилов не хватает, обращаемся к тем, у кого хватает, денег хватит. Опять-таки не гарантия. Смотря что за проект. Если середничковый, то да. А если что-то не хилое, то такая хитрая веб-студия рискует нарваться на такую же хитрую веб-студию, которая не сможет сделать, а деньги и время (хоть и частично) потрачены. 
 Так что нет. С простыми проектами согласен - все гораздо проще. Но по мере того, как сложность проекта возрастает, риски возрастают в геометрической прогрессии.

Согласен.

И все-таки Иск действительно есть. Предварительное заседание объявлено на 25-ое декабря. Запасаемся попкорном :)

И все-таки Иск действительно есть. Предварительное

О прям на Рождество (католическое) пусть от ФС в костюмах Санты приходят, раз такой «подарок» сделали)

О прям на Рождество (католическое) пусть от ФС в к

Ладно, будет день — будет пища. Будут новости, отпишусь.

Ладно, будет день — будет пища. Будут новости, отп

Арбитраж оперирует только бумажками, как от истца, так и от ответчика.
 Николай, запасайтесь побольше такими в свою правоту. Они вам очень пригодятся, дело серьёзное и я бы так скептически не относился.

Арбитраж оперирует только бумажками, как от истца,

Спасибо за совет! Запасусь чем-нибудь. Но отношусь я не скептически, а иронически)

Фабрика Сайтов

Фабрика сайтов использует неэтичные способы собственного продвижения

Фабрика сайтов проиграла суд

Фабрика сайтов VS Клиенты. Несколько фактов из рабочего процесса.

Фабрика сайтов подала на меня в суд)))

Фабрика сайтов - отзывы :)